ยินดีต้อนรับสู่บ้านอบอุ่นของคนรัก บอย สพล ชนวีร์

หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ กาฬฯ

  • *
  • 6333
  • -4
  • เพศ: หญิง
  • ஐ~ เผ่าพันธุ์นาคีซ่อนพิษไว้เสมอ ~ஐ
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: ธันวาคม 26, 2008, 11:29:34 PM »
รู้สึกจะเคยอ่านหรือเคยดูสารคดีนี่แหละ เกี่ยวกับชนเผ่านึง น่าจะในแอฟริกานะ
ที่ผู้หญิงเป็นใหญ่กว่าผู้ชาย เพราะว่าเป็นสังคมที่ผู้หญิงเป็นผู้นำ และเป็นผู้หาเลี้ยงครอบครัว


เอ่อ สารคดีเหรอคะ   
ที่พี่ galdewis กล่าวมา  ทำให้กาฬนึกถึงสิงโตค่ะ  แถมยังมี แอฟริกา  อีกตะหาก   ใช่เลย   O0
เพราะสัญชาตญาณของสิงโต  ตัวเมียจะคอยหาอาหาร   ::)  (คิดได้เนอะเรา)

อาจจะเป็นไปได้นะคะ  เพราะสัตว์โลกย่อมพึ่งพาและมีแบบอย่างจากการเลียนแบบธรรมชาติ

(พักยก  พิมพ์ได้ประโยคนึง  ก็หันไปดูวันวานที  ไม่เสร็จซะทีละเนี่ย)  :-[



ตอนแรกที่อ่านกระทู้ของน้องกาฬนี้ ก็รู้สึกว่าแปลกดี และอึ้งกับความโหด
เพราะบทความที่น้องกาฬเอามาให้อ่านนี้ เขาเขียนเก่งอ่ะค่ะ ขึ้นต้นได้ดึงดูดความสนใจดี

แต่พอเข้าไปอ่านในลิงค์ที่น้องกาฬให้มา มีคนพูดถึงศรีธนญชัยตอนผ่าท้องน้อง เรื่องนางสิบสองที่ถูกควักลูกตา เรื่องแม่ปลาบู่ทองที่ถูกฆ่าตายครั้งแล้วครั้งเล่า ก็เลยเห็นด้วยกับเขาว่านิทานพื้นบ้านไทย ก็โหดจะตายไป
อย่างตาม่องล่าย ที่ฉีกลูกสาวออกเป็นเสี่ยงๆ
หกเขยที่ถูกตัดจมูก (รู้สึกจะถูกตัดหู แล้วตัดอะไรอีกอย่างนึงด้วยใช่ปะคะ)
ตอนเด็กๆ ฟังพ่อเล่าเรื่องบู๊สง ก็จำได้ว่าพี่ชายบู๊สงถูกเมียกับชายชู้ฆ่าอย่างโหด
แล้วบู๊สงก็แก้แค้นด้วยการฆ่าพี่สะใภ้และชายชู้อย่างโหดเหมือนกัน แต่จำไม่ได้แล้วอ่ะ


แต่จำได้ว่า ตอนที่ได้อ่านหรือได้ฟังผู้ใหญ่เล่าเมื่อตอนเด็กๆ ก็ไม่ได้รู้สึกว่าโหดนะคะ
เพราะว่าวิธีการเล่าของผู้ใหญ่ หรือวิธีการเขียนของนิทาน เป็นแบบเรียบๆ ง่ายๆ
ไม่ได้เน้นย้ำหรือให้น้ำหนักตรงที่ความโหด
แต่เน้นตรงความดีความชั่วมากกว่า
เวลาฟังผู้ใหญ่เล่าถึงตอนโหดๆ ก็มีแต่ทำท่ากึ๋ยๆ อุดหู แล้วก็หัวเราะสนุกกันไป ที่ได้ฟังนิทานแปลกๆ


แล้วนิทานพื้นบ้านไทยล่ะคะ มีใครค้นคว้าว่ามีเค้ามาจากเรื่องจริงที่โหดร้ายมั่งรึปล่าวคะ น้องกาฬ





จะว่าไป  กาฬก็ยังไม่เคยเจอที่เค้าเอานิทานพื้นบ้านไทยมาวิเคราะห์นะคะ    คงเป็นเพราะว่า  มันไม่ได้มีข้อเปรียบเทียบอะไรมั้ง  นิทานพื้นบ้านไทยไม่ได้โกอินเตอร์ซะที   จึงยังไม่ค่อยเป็นที่รู้จัก
เพราะอย่างเช่น  เทพนิยายของต่างชาติที่แพร่หลาย  เช่น  เจ้าหญิงนิทรา  ซินเดอเรลล่า   สโนว์ไวท์   ได้มีการเอามาทำเป็นการ์ตูน แบบพาฝัน จบแฮปปี้เอนดิ้ง  เจ้าหญิงเจ้าชายครองคู่อยู่ที่ปราสาท

เมื่อมีการค้นพบเค้าโครงเรื่อง  ทำให้เกิดการมาเปรียบเทียบวิเคราะห์

แต่เมื่อก่อน กาฬก็ไม่เคยรู้สึกว่านิทานพื้นบ้านที่อ่านโหดร้ายเลยนะ (คงจะเป็นเพราะซาดิสต์เข้าขั้น  :)) 
คงจะเป็นอย่างที่พี่ galdewis บอก วิธีการเล่า เป็นแบบเรียบๆ ง่ายๆ ไม่ได้เน้นย้ำหรือให้น้ำหนักตรงที่ความโหด

อย่างเช่นนางสิบสอง  กาฬก็อ่านตั้งแต่ตอนป.1  ตอนควักลูกตาก็ไม่ได้รู้สึกหวาดเสียวอะไร  แต่เค้าเน้นย้ำตรงนี้ว่าเป็นกรรมที่นางสิบสองควักลูกตาปลาในวัยเด็ก
ลองนึกภาพ  ถ้าเอาเรื่องนางสิบสองไปทำ สมมติเป็นการ์ตูนดิสนีย์ละกัน   คิดว่า เค้าจะสร้างให้พระรถกับเมรีตายมั้ยคะ



อืม  พูดถึงการสร้าง  อย่าว่าแต่เทพนิยายเลยที่เค้าดัดแปลงให้ซอฟลง  ละครพื้นบ้านเองก็เหมือนกัน  ที่มีการตัดทอนความโหดร้ายออกไป
อย่างในเรื่องโสนน้อยเรือนงาม    ในละคร  เค้าให้นางกุลาถูกฟ้าผ่าตาย  แต่ฉากตายของนางกุลาจริงๆ นั้น  มันคือ

...เอามีดเชือด
ค่อยเถือเนื้อเลือด
ออกทีละชิ้น
เชือดทีหนึ่งถาม
เอาความยุพิน
อีใจทมิฬ
ไม่รับเลยนา
เชือดวันละน้อย
เลือดโทรมไหลย้อย
ทั่วทั้งกายา
กุลาเหลือล้น
จะทนมรณา
จนสิ้นมังสา
ในกายไม่มี
มันมิได้รับ
จนตากลอกกลับ
สิ้นดังชีวี...



พอลองๆ เอามาคิดแล้ว   ทำไมโสนน้อยที่แสนดีไม่ขออภัยโทษให้กุลาอีกนะ  เพราะดูแล้ว คงโดนเชือดอยู่หลายวันกว่าจะตาย  อย่างน้อยต้องหาวิธีช่วย
อาจจะแค้นที่ทำกับตัวไว้เยอะ


หรืออย่างเรื่อง อุทัยเทวี   ที่ละครสร้าง    ตอนที่นางฉันทนาผมขาว   ตอนในละครกาฬไม่ได้ดูช่วงนั้นอ่ะค่ะ   แต่เหมือนจะพอรู้ว่า คนที่ทำให้ฉันทนาตายไม่ใช่อุทัยเทวี  แต่เป็นสมุทรมาลาซึ่งเป็นแม่มาช่วยลูกสาว

แต่ในนิทานพื้นบ้าน  อุท้ยแปลงเป็นหญิงแก่ผมดำไปหลอกฉันทนาบอกว่ามีวิธีช่วยให้ผมกลับมาดำเหมือนเดิม   ด้วยการโกนผมทิ้ง แล้วเอาปลาร้าทาหมักเอาหม้อครอบหมักเอาไว้ 7 วัน  (สปารูปแบบใหม่)  ทำให้นางตายไปเลย

แอบโหดร้ายเหมือนกันนะ  นางเอกไทย  ไม่ใช่แต่จะมีให้อภัยอย่างเดียว


เอ  นี่เรามาเริ่มต้นเปิดประเด็นวิเคราะห์ความโหดร้ายของนิทานพื้นบ้านไทยกันที่บอร์ดพี่บอยนี่เลยดีมั้ยคะ   เป็น เอ่อ....วิทยานิพนธ์ วิเคราะห์ความโหดร้ายในนิทานพื้นบ้านไทย


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 27, 2008, 12:21:40 AM โดย กาฬรหัสย์ »
**จักรวาลนี้กว้างไกลแลไพศาลนัก เราเป็นเพียงละอองธุลีอันน้อยนิดล่องลอย ยากที่จะเรียนรู้ทุกสรรพสิ่งให้จบครบสิ้น
สิ่งที่เรามิเคยเห็น ใช่ว่าจะมิมี แลสิ่งที่มิเคยได้ประสบ ก็ใช่ว่าจะมิเคยเกิดขึ้น**

ออฟไลน์ นานะจัง

  • *
  • 7109
  • -3
  • เพศ: หญิง
  • นิศาอรพินท์
    • อีเมล์
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: ธันวาคม 27, 2008, 09:07:06 PM »
ไม่รู้มาก่อนเลยนะว่า กุลาจะตายได้น่ากลัว สยอดสยองถึงขนาดนี้ น้องกาฬกับพี่ galdewis ที่ความคิดที่น่าสนใจมากค่ะ
ในการวิเคราะห์ นิทานพื้นบ้านของไทย แต่นานะจังคงไม่มีความเห็นเพราะไม่ค่อยรู้ นิทาน พื้นบ้านเรื่องไหนซักกะเรื่อง หุหุ
พูดอย่างไม่อายเลย ถ้าเป็นการ์ตูนญี่ปุ่น นี่ว่ามาเลย อิอิ :)

ออฟไลน์ กาฬฯ

  • *
  • 6333
  • -4
  • เพศ: หญิง
  • ஐ~ เผ่าพันธุ์นาคีซ่อนพิษไว้เสมอ ~ஐ
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: ธันวาคม 27, 2008, 09:25:28 PM »
ไม่รู้มาก่อนเลยนะว่า กุลาจะตายได้น่ากลัว สยอดสยองถึงขนาดนี้ น้องกาฬกับพี่ galdewis ที่ความคิดที่น่าสนใจมากค่ะ
ในการวิเคราะห์ นิทานพื้นบ้านของไทย แต่นานะจังคงไม่มีความเห็นเพราะไม่ค่อยรู้ นิทาน พื้นบ้านเรื่องไหนซักกะเรื่อง หุหุ
พูดอย่างไม่อายเลย ถ้าเป็นการ์ตูนญี่ปุ่น นี่ว่ามาเลย อิอิ :)


การ์ตูนญี่ปุ่น   ก็ Princess มั้ยคะ   (กาฬไม่เคยอ่านหรอก แต่เคยเปิดๆ ดู เพราะเพื่อนเคยซื้อ) 
เค้าบอกว่า  เป็นการนำเค้าโครงเทพนิยายที่โหดร้ายพวกนี้แหละ  มาเขียน
**จักรวาลนี้กว้างไกลแลไพศาลนัก เราเป็นเพียงละอองธุลีอันน้อยนิดล่องลอย ยากที่จะเรียนรู้ทุกสรรพสิ่งให้จบครบสิ้น
สิ่งที่เรามิเคยเห็น ใช่ว่าจะมิมี แลสิ่งที่มิเคยได้ประสบ ก็ใช่ว่าจะมิเคยเกิดขึ้น**

ออฟไลน์ นานะจัง

  • *
  • 7109
  • -3
  • เพศ: หญิง
  • นิศาอรพินท์
    • อีเมล์
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: ธันวาคม 27, 2008, 09:42:46 PM »
ไม่รู้มาก่อนเลยนะว่า กุลาจะตายได้น่ากลัว สยอดสยองถึงขนาดนี้ น้องกาฬกับพี่ galdewis ที่ความคิดที่น่าสนใจมากค่ะ
ในการวิเคราะห์ นิทานพื้นบ้านของไทย แต่นานะจังคงไม่มีความเห็นเพราะไม่ค่อยรู้ นิทาน พื้นบ้านเรื่องไหนซักกะเรื่อง หุหุ
พูดอย่างไม่อายเลย ถ้าเป็นการ์ตูนญี่ปุ่น นี่ว่ามาเลย อิอิ :)


การ์ตูนญี่ปุ่น   ก็ Princess มั้ยคะ   (กาฬไม่เคยอ่านหรอก แต่เคยเปิดๆ ดู เพราะเพื่อนเคยซื้อ) 
เค้าบอกว่า  เป็นการนำเค้าโครงเทพนิยายที่โหดร้ายพวกนี้แหละ  มาเขียน

เรื่องนี้ยังมะได้อ่านแฮะ แต่ใครจะอ่านการ์ตูน ผู้หยิงตอนนี้แนะนำ Life นะสุดยอด
ภาพการ์ตูนสุดยอด เป็นการ์ตูนที่อ่าน 1เล่ม ไม่ถึงครึ่งชั่วได้อารมณ์มาก

เมือ่วานเราคุยเอ็มกัน เรื่อง ยูริ การ์ตูนหญิงๆนะน้องการ์กาฬไป ค้นเจอมาละ เรื่อง ฟ้าบัญญัติรัก (The sword of paros)

"เรื่องที่จะกล่าวต่อไปนี้เป็นเรื่องของเจ้าหญิงองค์หนึ่งซึ่งเป็นรัชทายาทองค์ที่ 4 สุดท้องของราชวงศืพัลลอสซึ่งได้ครอบครองกระบี่แห่งพัลลอสหนึ่งในสามของสมบัติปริศนา ของอาณาจักรในนามกระบี่จักรพรรดิ์"

ออฟไลน์ galdewis

  • *
  • 398
  • 0
  • เพศ: หญิง
    • galdewis' blog 4 ภูธฤทธิ์ พรหมบันดาล's lovers Limited
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: ธันวาคม 27, 2008, 11:05:32 PM »
ไม่รู้มาก่อนเลยนะว่า กุลาจะตายได้น่ากลัว สยอดสยองถึงขนาดนี้ น้องกาฬกับพี่ galdewis ที่ความคิดที่น่าสนใจมากค่ะ
ในการวิเคราะห์ นิทานพื้นบ้านของไทย แต่นานะจังคงไม่มีความเห็นเพราะไม่ค่อยรู้ นิทาน พื้นบ้านเรื่องไหนซักกะเรื่อง หุหุ
พูดอย่างไม่อายเลย ถ้าเป็นการ์ตูนญี่ปุ่น นี่ว่ามาเลย อิอิ :)

พี่ก็พูดอย่างไม่อายเลยเหมือนกันอ่ะ นานะ ว่าทั้งการ์ตูนญี่ปุ่น นิทานพื้นบ้านไทย ไม่รู้เรื่องซักกะอย่าง 55 แต่ที่นานะชมน้องกาฬอ่ะ ถูกที่ซู้ดเลยค่า (น่าจะมีอีโมยกนิ้วโป้งนะ จะได้ขอยกให้น้องกาฬด้วย)

ส่วนนานะนี่ก็ดูละครแต่ละเรื่อง โปรดัคชั่นเยี่ยมๆ ทั้งนั้นเลย พี่ไม่ค่อยเคยดูอ่ะค่ะ เพราะว่าดูละคร realist ไม่ค่อยเป็น ที่นานะบอกสมเด็จพระนเรศวรไม่เคยเสด็จฯ พม่านี่น่าสนใจดีอ่ะ ส่วนเรื่องพระสุริโยทัยอาจไม่มีตัวจริง รู้สึกว่าเป็นหัวข้อที่น่าถกเถียงดี แต่พี่คงไม่มีอะไรมาเถียงนะคะ เพราะไม่รู้อะไรเลย

เวลาตามอ่านเรื่องประวัติศาสตร์นี่ สิ่งนึงที่สนุกก็คือ การได้ฟัง(อ่าน)ผู้รู้เขาเถียงกันอ่ะค่ะ ฟังคนมีปัญญาเขาเถียงกันด้วยเหตุด้วยผลและข้อพิสูจน์หลักฐาน ฟังแล้วมันประเทืองปัญญาดีอ่ะค่ะ

ตอนพี่ตามอ่านพระราชประวัติรัชกาลที่ 1 เขาก็ยังถกเถียงกันว่า เจ้าแม่วัดดุสิต ซึ่งทรงเป็นผู้ที่เชื่อมสาแหรกราชวงศ์พระร่วง(สุโขทัย) ยุคของอยุธยาและราชวงศ์จักรีเข้าด้วยกัน มีตัวตนจริงหรือไม่ และถ้ามีตัวตนจริง จะทรงเป็นพระธิดาของสมเด็จพระนเรศวรฯ หรือสมเด็จพระเอกาทศรถ


เออ หนุกดีอ่ะน้องกาฬ เรื่องจุดจบของนังกุลากับการแก้แค้นของนางอุทัยเทวี เอาอีกเอาอีกได้มั้ยเนี่ย ถ้านิ้วหายดีแล้ว ขออีกนะคะ มันดีอ่ะ

ไม่รู้มาก่อนเลยนะนี่ ว่าตอนจบของนิทานพื้นบ้านจะมันขนาดนี้ ถ้ามันไม่เป็นกลอนนะ พี่คงหาอ่านนานแล้ว
ทำให้รู้สึกว่าละครสมัยใหม่ที่เอะอะอะไร นางเอกก็ให้อภัยอย่างเดียว มันดัดจริตนี่หว่า ไม่ตรงไปตรงมาเด็ดขาดแบบนิทานพื้นบ้านของเราเลย มันสะท้อนได้มั้ยเนี่ย ว่าคนสมัยก่อนเขาชัดเจนเด็ดขาดไม่ดัดจริต ถูกก็ว่าไปตามถูก ใครผิดก็ต้องสมควรได้รับโทษที่สาสมกัน ไม่ใช่มัวแต่ให้อภัยให้อภัยกันตะพึดตะพือ จนการให้อภัยซึ่งเป็นสิ่งที่มีคุณค่าสูง กลายเป็นสิ่งที่ไร้ค่าไปอย่างน่าเสียดาย
maybe-the-beauty-or-the-beast head over heels in solitude

Whosoever is delighted with solitude is either a wild beast or a god. –Bacon

ออฟไลน์ กาฬฯ

  • *
  • 6333
  • -4
  • เพศ: หญิง
  • ஐ~ เผ่าพันธุ์นาคีซ่อนพิษไว้เสมอ ~ஐ
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: ธันวาคม 28, 2008, 12:36:09 AM »
ขอบคุณพี่ galdewis กับพี่นานะมากเลยค่ะ   สำหรับคำชม  :P
ได้ฟังได้อ่านมุมมองความคิดของคนอื่น  เลยยิ่งทำให้เราวิเคราะห์เป็นมากขึ้น  แถมยังสนุกมากเลย เวลาวิเคราะห์เนี่ย

ดีนะเนี่ยที่ยังไม่ได้เอาหนังสือนางในวรรณคดีไปคืน  O0
ยืมห้องสมุดโรงเรียนเก่ามา  บอกว่า จะคืนอาทิตย์หน้า (หลังจากวันที่ยืม) นี่ยืมมาเกือบเดือนแล้ว :-[  สงสัยจากคืนอาทิตย์หน้าคงกลายเป็นคืนปีหน้าแล้วล่ะ

หนังสือนางในวรรณคดีเล่มนี้   ไม่ได้มีแค่เฉพาะประวัติเท่านั้นนะคะ   ยังเป็นการวิเคราะห์ในมุมของผู้เขียนอีก คนที่เขียนหนังสือเล่มนี้ก็คือ คุณจุฑารัตน์  คนแต่งเรื่อง มิติมหัศจรรย์ นี่แหละค่ะ

ส่วนความโหดร้ายในนิทานพื้นบ้าน  ก็ยังมีแอบแฝงอยู่ในอีกหลายๆ เรื่อง 

รจนาเองก็เหมือนกันค่ะ   ในหนังสือวิเคราะห์ว่า รจนาเป็นคนที่อาฆาตพยาบาท  ขนาดพี่ๆ มาว่ากระทบยังแค้นเคือง  ซึ่งมันเป็นวิสัยสามัญของมนุษย์อยู่แล้ว   ในตอนที่ 6 เขยถูกตัดปลายหูปลายจมูก  รจนาก็สะใจ

ในละครถือว่า ค่อนข้างละเอียดในการจับบุคลิกของตัวละครแต่ละตัวมากเลย   (ถ้าไม่นับเนื้อเรื่องที่มันออกมหาสมุทร) 
ในฉากที่รจนาแอบสะใจพวกพี่ๆ   เป็นอีกรูปแบบนึง ของนางในวรรณคดีที่มีนิสัยเหมือนคนจริงๆ 


หรืออย่างเรื่อง ขุนช้าง ขุนแผน  สงสารนางวันทองมาก  แค่เลือกไม่ได้ว่าจะอยู่กับใครแค่นี้ก็โดนสั่งประหารเลย  แถมพระไวยยังไปไม่ทันอีกตะหาก  ถึงแม้จะได้รับการอภัยโทษแล้ว   
แล้วชีวิตรันทด  ตายแล้วยังต้องเกิดเป็นเปรตอีก


อีกหนึ่งประเด็นในนิทานพื้นบ้าน  จะเรียกว่าความโหดร้ายได้รึเปล่าก็ไม่รู้  แต่มันเป็นเรื่องที่อยู่คู่กับสังคมไทยมาช้านาน

นั่นคือ  การทำเสน่ห์ คุณไสย ค่ะ


ถ้าพูดถึงเรื่องการทำเสน่ห์ในนิทานพื้นบ้าน  กาฬจะนึกถึงวรรณคดีของท่านสุนทรภู่ก่อนเลย 

อย่างเรื่องพระอภัยมณี  ที่บรรดานางๆ จากเมืองลังกาทำเสน่ห์

หรือเรื่อง  ลักษณวงศ์ ที่นางยักษ์เป่ามนต์ให้ท้าวพรหมทัต พ่อของลักษณวงศ์ลุ่มหลงจนสั่งประหาร  มเหสีและโอรส

เรื่อง โคบุตร  ที่นางอำพันมาลา  มเหสีฝ่ายซ้ายริษยา  นางมณีสาคร มเหสีฝ่ายขวา  จึงทำเสน่ห์ในโคบุตรหลงใหลตน

เรื่อง สิงหไกรภพ  เรื่องราวเกิดขึ้นหลังจากละครจบ  เมื่อสิงหไกรภพไปรบกับยักษ์อีกเมืองหนึ่งชนะ แล้วได้ นางเทพกินรา มเหสีของยักษ์ตนนั้นมาเป็นชายา  แต่สิงหไกรภพก็รักสร้อยสุดามากกว่าอยู่ดี    นางเทพกินรา จึงทำเสน่ห์   
สร้อยสุดาจึงต้องไปขอให้พราหมณ์เทพจินดามาช่วยแก้เสน่ห์
**จักรวาลนี้กว้างไกลแลไพศาลนัก เราเป็นเพียงละอองธุลีอันน้อยนิดล่องลอย ยากที่จะเรียนรู้ทุกสรรพสิ่งให้จบครบสิ้น
สิ่งที่เรามิเคยเห็น ใช่ว่าจะมิมี แลสิ่งที่มิเคยได้ประสบ ก็ใช่ว่าจะมิเคยเกิดขึ้น**

ออฟไลน์ bobenz

  • *
  • 5780
  • -1
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: ธันวาคม 28, 2008, 09:25:01 AM »
มีอะไรก็เอามาเพิ่มเติมน๊าน้องกาฬ แวะมาอ่านเรื่อยแหละ 555+ อีกมุมหนึ่งของนิทานพื้นบ้านไทยๆ  ;D

ออฟไลน์ กาฬฯ

  • *
  • 6333
  • -4
  • เพศ: หญิง
  • ஐ~ เผ่าพันธุ์นาคีซ่อนพิษไว้เสมอ ~ஐ
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: ธันวาคม 28, 2008, 11:25:12 AM »
ตอนพี่ตามอ่านพระราชประวัติรัชกาลที่ 1 เขาก็ยังถกเถียงกันว่า เจ้าแม่วัดดุสิต ซึ่งทรงเป็นผู้ที่เชื่อมสาแหรกราชวงศ์พระร่วง(สุโขทัย) ยุคของอยุธยาและราชวงศ์จักรีเข้าด้วยกัน มีตัวตนจริงหรือไม่ และถ้ามีตัวตนจริง จะทรงเป็นพระธิดาของสมเด็จพระนเรศวรฯ หรือสมเด็จพระเอกาทศรถ



เรื่องราวเป็นยังไงเหรอคะ  เหมือนกาฬเคยได้ยิน เจ้าแม่วัดดุสิต  แล้วเชื่อมราชวงศ์สุโขทัยกับราชวงศ์จักรียังไง  มันห่างกันหลายร้อยปีอยู่นะ

ส่วนเรื่องธิดาของสมเด็จพระนเรศวร   กาฬเคยอ่านหนังสือเล่มนึง  เก่ามาก  เป็นการเล่าเรื่องของสมเด็จพระพุทธาจารย์รูปหนึ่ง  ซึ่งกาฬก็จำไม่ได้แล้วว่าชื่ออะไร
เอ่ยถึง  ธิดาของสมเด็จพระนเรศวรที่ถูกปิดบังไว้  (พระมารดาไม่ใช่คนไทย เป็นมอญ หรือยังไงเนี่ยแหละ แต่มีเชื้อสายพระเจ้าบุเรงนอง)  ต่อมา อยู่ในฐานะพระธิดาของสมเด็จพระเอกาทศรถ 
**จักรวาลนี้กว้างไกลแลไพศาลนัก เราเป็นเพียงละอองธุลีอันน้อยนิดล่องลอย ยากที่จะเรียนรู้ทุกสรรพสิ่งให้จบครบสิ้น
สิ่งที่เรามิเคยเห็น ใช่ว่าจะมิมี แลสิ่งที่มิเคยได้ประสบ ก็ใช่ว่าจะมิเคยเกิดขึ้น**

ออฟไลน์ galdewis

  • *
  • 398
  • 0
  • เพศ: หญิง
    • galdewis' blog 4 ภูธฤทธิ์ พรหมบันดาล's lovers Limited
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: ธันวาคม 28, 2008, 09:33:45 PM »

ส่วนความโหดร้ายในนิทานพื้นบ้าน  ก็ยังมีแอบแฝงอยู่ในอีกหลายๆ เรื่อง 

รจนาเองก็เหมือนกันค่ะ   ในหนังสือวิเคราะห์ว่า รจนาเป็นคนที่อาฆาตพยาบาท  ขนาดพี่ๆ มาว่ากระทบยังแค้นเคือง  ซึ่งมันเป็นวิสัยสามัญของมนุษย์อยู่แล้ว   ในตอนที่ 6 เขยถูกตัดปลายหูปลายจมูก  รจนาก็สะใจ

ในละครถือว่า ค่อนข้างละเอียดในการจับบุคลิกของตัวละครแต่ละตัวมากเลย   (ถ้าไม่นับเนื้อเรื่องที่มันออกมหาสมุทร) 
ในฉากที่รจนาแอบสะใจพวกพี่ๆ   เป็นอีกรูปแบบนึง ของนางในวรรณคดีที่มีนิสัยเหมือนคนจริงๆ 


หรืออย่างเรื่อง ขุนช้าง ขุนแผน  สงสารนางวันทองมาก  แค่เลือกไม่ได้ว่าจะอยู่กับใครแค่นี้ก็โดนสั่งประหารเลย  แถมพระไวยยังไปไม่ทันอีกตะหาก  ถึงแม้จะได้รับการอภัยโทษแล้ว   
แล้วชีวิตรันทด  ตายแล้วยังต้องเกิดเป็นเปรตอีก


อีกหนึ่งประเด็นในนิทานพื้นบ้าน  จะเรียกว่าความโหดร้ายได้รึเปล่าก็ไม่รู้  แต่มันเป็นเรื่องที่อยู่คู่กับสังคมไทยมาช้านาน

นั่นคือ  การทำเสน่ห์ คุณไสย ค่ะ


ถ้าพูดถึงเรื่องการทำเสน่ห์ในนิทานพื้นบ้าน  กาฬจะนึกถึงวรรณคดีของท่านสุนทรภู่ก่อนเลย 

อย่างเรื่องพระอภัยมณี  ที่บรรดานางๆ จากเมืองลังกาทำเสน่ห์

หรือเรื่อง  ลักษณวงศ์ ที่นางยักษ์เป่ามนต์ให้ท้าวพรหมทัต พ่อของลักษณวงศ์ลุ่มหลงจนสั่งประหาร  มเหสีและโอรส

เรื่อง โคบุตร  ที่นางอำพันมาลา  มเหสีฝ่ายซ้ายริษยา  นางมณีสาคร มเหสีฝ่ายขวา  จึงทำเสน่ห์ในโคบุตรหลงใหลตน

เรื่อง สิงหไกรภพ  เรื่องราวเกิดขึ้นหลังจากละครจบ  เมื่อสิงหไกรภพไปรบกับยักษ์อีกเมืองหนึ่งชนะ แล้วได้ นางเทพกินรา มเหสีของยักษ์ตนนั้นมาเป็นชายา  แต่สิงหไกรภพก็รักสร้อยสุดามากกว่าอยู่ดี    นางเทพกินรา จึงทำเสน่ห์   
สร้อยสุดาจึงต้องไปขอให้พราหมณ์เทพจินดามาช่วยแก้เสน่ห์



สุดยอดค่ะน้องกาฬ ชอบมากมากกกกก เล่าได้เก่งค่ะ  ;D




รจนาเองก็เหมือนกันค่ะ   ในหนังสือวิเคราะห์ว่า รจนาเป็นคนที่อาฆาตพยาบาท  ขนาดพี่ๆ มาว่ากระทบยังแค้นเคือง  ซึ่งมันเป็นวิสัยสามัญของมนุษย์อยู่แล้ว   ในตอนที่ 6 เขยถูกตัดปลายหูปลายจมูก  รจนาก็สะใจ



แค่นึกแค้นเคืองกับสะใจแค่เนี้ย หนังสือก็หาว่าอาฆาตพยาบาทแล้วเหรอคะ
พี่ว่าถ้าอาฆาตพยาบาท มันน่าจะต้องมีกายกรรมด้วยนะ
ถ้าแค่มโนกรรม กับวจีกรรม มันก็มนุษย์ปุถุชนน่ะ แต่ยังไม่ถึงกับเป็นคนไม่ดี
แต่ถ้าลงมือแก้แค้นแบบไม่เลิกไม่รานี่สิ ถึงจะเรียกว่าอาฆาตพยาบาท


ส่วนเรื่องทำเสน่ห์ พี่เพิ่งจะรู้ว่ามันมีเยอะขนาดนี้ในนิทานพื้นบ้านนี่น่ะ
งั้นที่พี่เคยบ่นว่าละครพื้นบ้านหรือละครประเภทแรมพิศวาส เอะอะก็ทำเสน่ห์นี่
คงจะขอยกประโยชน์ให้จำเลยไปก่อนละกัน


อ่านๆ ที่น้องกาฬเล่ามาแล้ว ทำไมพี่ถึงรู้สึกขึ้นมาเลยล่ะ ว่าการทำเสน่ห์อาจจะไม่มีจริงก็ได้
แต่เป็นวิธีการโยนความผิดให้ผู้หญิงของผู้ชายหลายใจตังหากล่ะ
ตัวเองได้ใหม่ลืมเก่า เบื่อเมียหลวงหลงเมียน้อย
แต่พอนานๆ ไป เมียน้อยที่เคยหน้าตาจุ๋มจิ๋ม มันก็เก่าเป็นสนิมได้ ไม่ผิดอะไรกับเมียหลวงหรอก เริ่มอยากโละทิ้งแล้ว
ทีนี้ทำไงล่ะ ก็ทำเป็นว่าหายจากการถูกทำเสน่ห์ไง
วิธีนี้ยิงปืนนัดเดียวได้นก 2 ตัวเลย หนึ่งโยนความผิดให้นังเมียน้อยที่กำลังอยากจะโละทิ้งซะ
และสอง ทำให้ผู้ชายหลายใจลอยนวลพ้นผิดจากการนอกใจเมียหลวง ก็ชั้นถูกทำเสน่ห์นี่ ชั้นไม่ได้อยากจะนอกใจเองซะหน่อย


สรุปแล้วผู้หญิงไม่ว่าจะเป็นเมียน้อยหรือเมียหลวง ที่พยายามจะแย่งความรักจากสามีกันแทบจะตายไปข้าง
แต่หารู้ไม่ว่า ไม่ทันความเจ้าเล่ห์ของผู้ชายหรอก แล้วยังมาหาว่าผู้หญิงมายาร้อยเล่มเกวียน
แต่คนที่มายาสาไถยตัวจริงแต่ยังไม่ถูกกระชากหน้ากาก ก็คือผู้ชายน่ะแหละ



ส่วนเรื่องเจ้าแม่วัดดุสิต ขอเล่าสั้นๆ คร่าวๆ เท่าที่จำได้ไปก่อนนะคะ ไม่กล้าพูดยาว เกรงจะผิดพลาดอ่ะค่ะ ถ้ามีเวลาจะไปค้นมาให้ใหม่นะคะ

ที่ท่านเป็นผู้ที่เชื่อมสาแหรก 3 แผ่นดินเข้าด้วยกัน ก็เพราะว่าตัวท่านนั้นเป็นราชวงศ์พระร่วงหรือสุโขทัย (จากข้อสันนิษฐานที่ว่าท่านอาจเป็นพระธิดาในสมเด็จพระนเรศวรมหาราช หรือสมเด็จพระเอกาทศรถ) และรับราชการเป็นแม่นมของสมเด็จพระนารายณ์มหาราช ซึ่งทรงเป็นพระมหากษัตริย์ในแผ่นดินอยุธยา ในขณะที่ตัวท่านเองมีโอรสคือพระยาโกษา(ปาน) ซึ่งก็คือบรรพบุรุษสายตรงของสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกมหาราช หรือรัชกาลที่ 1 ปฐมกษัตริย์ผู้ทรงก่อตั้งราชวงศ์จักรี โดยท่านโกษาปานมีบุตรชายสืบต่อกันมาจำไม่ได้แน่ว่ากี่รุ่นนะคะ น่าจะประมาณ 3-4 รุ่นน่ะค่ะ จนถึงรัชกาลที่ 1 ค่ะ ดังนั้นตัวท่านเจ้าแม่วัดดุสิต จึงเป็นผู้เชื่อมสาแหรก 3 แผ่นดินค่ะ


ส่วนเรื่องที่ท่านมีเชื้อสายมอญนั้น จากที่เคยอ่านเจอคือ ทางท่านแม่ของเจ้าแม่วัดดุสิต มีเชื้อสายของพระยาเกียรติ พระยารามซึ่งเป็นมอญค่ะ มีข้อสังเกตว่า สมเด็จพระอมรินทรามาตย์ พระอัครมเหสีของรัชกาลที่ 1 ก็ทรงเป็นธิดาของคหบดีชาวมอญด้วยนะคะ ส่วนน้องสาวของท่าน(สมเด็จพระอมรินทร์ฯ)คือเจ้าคุณนวล ได้สมรสกับท่านที่เป็นต้นราชสกุลบุนนาคน่ะค่ะ (ขออภัยพี่นึกชื่อท่านไม่ออกจริงๆ) ซึ่งสืบเชื้อสายมาจากเฉกอะหมัดซึ่งเป็นแขก จึงได้เกิดเพลง “แขกมอญบางช้าง” ขึ้น ในเรื่อง “ฟ้าใหม่” บทของป๋อน่ะค่ะ พี่เข้าใจว่าตัวจริงก็คือท่านที่เป็นต้นราชสกุลบุนนาคนี่ล่ะค่ะ ดังนั้น เรื่องฟ้าใหม่ซึ่งแต่งโดย “ศุภร บุนนาค” ก็เป็นการที่คุณศุภรเขียนเล่าถึงเรื่องราวของบรรพบุรุษของท่านนั่นเอง เหมือนกับเรื่อง “รัตนโกสินทร์” ซึ่งอาจารย์วินิตาบอกว่า เป็นนิยายที่ท่านแต่งถึงบรรพบุรุษของท่านน่ะค่ะ คือพ่อฟักกับแม่เพ็ง
maybe-the-beauty-or-the-beast head over heels in solitude

Whosoever is delighted with solitude is either a wild beast or a god. –Bacon

ออฟไลน์ นานะจัง

  • *
  • 7109
  • -3
  • เพศ: หญิง
  • นิศาอรพินท์
    • อีเมล์
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: ธันวาคม 30, 2008, 02:23:59 PM »
โห พี่ galdewis บอกไม่มีความรู้ด้านประวัติ อย่างนี้เค้าเรียกว่าถล่มตัวมากเลยนะคะเนี่ย
น้องกาฬไปเที่ยวปีใหม่ กลับวันที่ 1 ค่ะ เด๋วคงได้คุยกันยาว อิอิ แต่ดูเหมือนเราเริ่มจะออกนอกเรื่อง
มาไกลอีกแล้วอ่ะพี่ กระทู้พ่อขุนรามก็ออกทะเลไปไกลละ 5555555
แต่ไม่เป็นไรค่ะสนุกดี เด๋วก็วกลับไป หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด อีกได้
แต่ชอบกระทู้นี้จังเลย อ่ะ ทำให้นานะจังมองเทพนิยาย และ นิทานพื้นบ้านไทยไปอีกแบบเลยนะคะ
อย่าง ตัวรจนา ที่สะใจพี่ๆ ที่สามีของพี่สาวโดน ตัดใบหู และ จมูกอ่ะ จากที่อ่านวรรณคดี
ก็ไม่เคยคิดมาก่อนเลยว่า นางเอกที่แสนดีอย่างรจนา จะมีความเป็นมนุษย์สูงขนาดนี้
แต่อะไรก็ไม่ช้อกเท่าเจ้าหญิงสโนว์ไวท์ หรอกนะ เหอๆ

ออฟไลน์ galdewis

  • *
  • 398
  • 0
  • เพศ: หญิง
    • galdewis' blog 4 ภูธฤทธิ์ พรหมบันดาล's lovers Limited
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: ธันวาคม 30, 2008, 03:59:34 PM »
นึกว่าจะไม่มีใครมาตอบอีกซะแล้นน

ถ่อ นานะ พี่ชอบจะตายไปอ่ะค่ะ คำชมน่ะ แต่พี่รู้แค่นิดๆ หน่อยๆ เองอ่ะค่ะ ประวัติศาสตร์น่ะ ส่วนใหญ่จะเป็นไปตามโอกาส โดยไม่ใช่เกิดจากความตั้งใจที่จะศึกษาอย่างจริงจังแต่อย่างใด สู้อย่างนานะหรือน้องกาฬไม่ได้เลยอ่ะค่ะ

ที่ว่าเป็นไปตามโอกาสคืออย่างเช่น ที่รู้นิดๆ หน่อยๆ เกี่ยวกับพระประวัติเจ้าแม่วัดดุสิตนี่ ก็เป็นเพราะได้อ่าน "โครงกระดูกในตู้" ของท่านอาจารย์คึกฤทธิ์ ซึ่งเอ่ยถึงท่านไว้แค่นิดเดียว ก็เลยสะกิดต่อมอยากรู้ขึ้นมา อยากจะรู้จักท่านให้มากขึ้น เนื่องจากท่านทรงเป็นบรรพบุรุษสายตรงของล้นเกล้ารัชกาลที่ 1 แล้วคุณภูก็เคยรับบทเป็นคุณคนใหญ่ ทำให้เวลาที่พี่เจออะไรที่เกี่ยวกับรัชกาลที่ 1 ก็จะรู้สึกอยากรู้เป็นพิเศษขึ้นมาเองโดยอัตโนมัติอ่ะค่ะ

อีกอย่างคือพระนามเจ้าแม่วัดดุสิตนี่แปลกมาก ได้ฟังแค่ครั้งเดียวก็จำติดใจเลยอ่ะค่ะ และอีกอย่างคือ รู้สึกว่าความสำคัญของท่านคล้ายกับแม่ของบุเรงนองในเรื่องผู้ชนะสิบทิศ เพราะแม่ของบุเรงนอง ก็เป็นแม่นมของกษัตริย์ตะเบ็งชเวตี้ ซึ่งตะเบ็งชะเวตี้เคารพรักแม่ของบุเรงนองมาก ส่วนสมเด็จพระนารายณ์ฯ ท่านก็ทรงเคารพรักและยกย่องเจ้าแม่วัดดุสิต ซึ่งเป็นพระมารดาของท่านโกษาปานมาก และที่คล้ายกันอีกอย่างคือต่อมาบุเรงนองก็ได้เป็นกษัตริย์ ส่วนรัชกาลที่ 1 ซึ่งทรงสืบเชื้อสายมาจากท่านโกษาปาน ก็ทรงได้เป็นกษัตริย์เช่นกัน ตรงจุดนี้เคยทำให้นึกอยากรู้ขึ้นมาว่า แม่นมขององค์กษัตริย์ไทยกับพม่านี่ น่าจะเป็นตำแหน่งที่มีบทบาทสำคัญมากเลย เคยลองอยากค้นเพิ่มเติม แต่ท่าทางจะยากเกินความสามารถ เลยขี้เกียจไปซะงั้น


แล้วเวลาไปค้นข้อมูลอะไรอ่านเพิ่ม ก็จะค้นแค่ให้หายอยากรู้เท่านั้น แล้วก็จะหยุดแค่นั้นอ่ะค่ะ

จริงๆ ถ้าจะให้กระทู้ไม่ออกทะเล เราควรจะช่วยกันค้นข้อมูลเกี่ยวกับเทพนิยายมารวมสมทบกับน้องกาฬในกระทู้นี้ก็คงจะดีนะคะ นานะ น้องกันย์ คุณ bo&benz ตกใครไปหรือเปล่านี่ แต่พี่ยังขี้เกียจอยู่อ่ะ คือว่ายังไม่มีแรงจูงใจพอที่จะลงมือค้นเองอ่ะค่ะ รอน้องกาฬมาป้อนสบายก่า แหะแหะ

แต่ถ้าใครไปค้นเจออะไรอื่นๆ เกี่ยวกับเทพนิยายอีก ก็อย่าลืมเอามารวมๆ กันไว้ที่กระทู้นี้ละกันนะคะ ข้อมูลเรื่องเดียวกันจะได้อยู่ที่เดียวกัน เผื่ออาจจะเป็นประโยชน์กับส่วนรวมได้

maybe-the-beauty-or-the-beast head over heels in solitude

Whosoever is delighted with solitude is either a wild beast or a god. –Bacon

ออฟไลน์ นานะจัง

  • *
  • 7109
  • -3
  • เพศ: หญิง
  • นิศาอรพินท์
    • อีเมล์
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: ธันวาคม 30, 2008, 08:29:14 PM »
นานะจังไม่เคยดูฟ้าใหม่นะคะ เปิดผ่านๆ แต่รุ้สึกว่าเค้าจะเขียนเรื่อง ให้ คุณคนใหญ่ (ร.1) วังหน้าร.1 และพระเจ้าตาก เป้นเพื่อนรักกันแต่งแต่เด็ก
ใช่ป่ะคะ ถ้าไม่ใช่ก็ขออภัยด้วยนะคะ แต่ถ้าตามหลักฐาน ร.1 เคยเจอ กับ พระเจ้าตากสิน ตอนโตนะคะในฐานะ ข้าเก่าอยุธยา น้องชายหรือวังหน้าเนี่ย ฝาก ร.1 ให้เข้ารับราชการกับพระเจ้าตากสิน และเพื่อเชื่อมโยงเป็นเครื่องญาติกับพระเจ้าตาก จึงถวายลุกสาวให้เป็นพระชายาพระเจ้าตากค่ะ
ซึ่งก็คือ เจ้าฟ้าสุพรรณทวงศ์ หรือเจ้าฟ้าเหม็น ซึ่งเป็นเจ้าของวังท่าพระและเป็นหลานตาในรัชกาลที่ 1
แต่วังหน้า น้องชาย ร.1 เป็นเพื่อนรักของ พระเจ้าจากจริงๆค่ะ แล้วสุดท้าย เลือดก็ข้นกว่าน้ำ ส่วนเรื่อง เทพนิยายนี่
เอาของกรีกไหมคะ อ่านการ์ตูนของพี่เฟนเค้าพูดเรื่องกำเนิดเมดูซ่าด้วยล่ะ อิอิ แต่รอกาฬก็ดีนะพี่ เด๋ววันที่ 1น้องก็กลับมาละ
นานะจังพูกับน้องขำๆแบบว่าเปิดห้องส่วนของพวกเรา 4คนเลยไหม เพราะดูเหมือนจะคุยกันเอง แหะๆ O0
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 30, 2008, 08:38:52 PM โดย นานะจัง »

ออฟไลน์ galdewis

  • *
  • 398
  • 0
  • เพศ: หญิง
    • galdewis' blog 4 ภูธฤทธิ์ พรหมบันดาล's lovers Limited
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: ธันวาคม 30, 2008, 09:47:01 PM »

นานะจังไม่เคยดูฟ้าใหม่นะคะ เปิดผ่านๆ แต่รุ้สึกว่าเค้าจะเขียนเรื่อง ให้ คุณคนใหญ่ (ร.1) วังหน้าร.1 และพระเจ้าตาก เป้นเพื่อนรักกันแต่งแต่เด็ก
ใช่ป่ะคะ ถ้าไม่ใช่ก็ขออภัยด้วยนะคะ แต่ถ้าตามหลักฐาน ร.1 เคยเจอ กับ พระเจ้าตากสิน ตอนโตนะคะในฐานะ ข้าเก่าอยุธยา น้องชายหรือวังหน้าเนี่ย ฝาก ร.1 ให้เข้ารับราชการกับพระเจ้าตากสิน และเพื่อเชื่อมโยงเป็นเครื่องญาติกับพระเจ้าตาก จึงถวายลุกสาวให้เป็นพระชายาพระเจ้าตากค่ะ
ซึ่งก็คือ เจ้าฟ้าสุพรรณทวงศ์ หรือเจ้าฟ้าเหม็น ซึ่งเป็นเจ้าของวังท่าพระและเป็นหลานตาในรัชกาลที่ 1
แต่วังหน้า น้องชาย ร.1 เป็นเพื่อนรักของ พระเจ้าจากจริงๆค่ะ แล้วสุดท้าย เลือดก็ข้นกว่าน้ำ


เรื่องสัมพันธภาพระหว่างรัชกาลที่ 1 พระเจ้าตาก วังหน้า และท่านที่เป็นต้นตระกูลบุนนาคนี่ เห็นมีเล่ากันไว้หลายอย่างอ่ะค่ะ

ในฟ้าใหม่ก็อย่างนึง และต้องไม่ลืมว่า คนเขียนเป็นทายาทของตระกูลบุนนาค

ส่วนในหนังสือ "โครงกระดูกในตู้" ก็เล่าอีกอย่างหนึ่ง โดยท่านอาจารย์คึกฤทธิ์เล่าถึงที่เคยฟังผู้ใหญ่เล่าให้ฟังถึง "ลูกไทย ลูกจีน ลูกแขก" โดยท่านอาจารย์ไม่ได้เฉลยว่าหมายถึงใครนะคะ ให้คนอ่านคิดเอาเองจากการอ่านที่ท่านเล่าอ่ะค่ะ และต้องไม่ลืมว่า จุดประสงค์ของอาจารย์คึกฤทธิ์เพื่อเฉลิมพระเกียรติรัชกาลที่ 1 อ่ะค่ะ (อันนี้ท่านบอกเองในหนังสือน่ะค่ะ)

นี่คงจะเป็นเสน่ห์ของการเรียนรู้เรื่องประวัติศาสตร์ล่ะมังคะ นานะ เรื่องเดียวกันมีหลายเวอร์ชั่นเหลือเกิน ต้องฝึกใช้วิจารณญาณอ่ะค่ะ เหมือนดูเรื่องราโชมอนเลยแฮะ



ส่วนเรื่อง เทพนิยายนี่
เอาของกรีกไหมคะ อ่านการ์ตูนของพี่เฟนเค้าพูดเรื่องกำเนิดเมดูซ่าด้วยล่ะ อิอิ แต่รอกาฬก็ดีนะพี่ เด๋ววันที่ 1น้องก็กลับมาละ


เอาค่ะเอา นานะเล่าสิคะ เล่าหนุกๆ ด้วยนะ ไม่ต้องรอน้องกาฬค่ะ นานะเล่าเลย พี่ชอบฟัง



นานะจังพูกับน้องขำๆแบบว่าเปิดห้องส่วนของพวกเรา 4คนเลยไหม เพราะดูเหมือนจะคุยกันเอง แหะๆ O0


นั่นดิคะ สังคมรังเกียจพวกเรารึปล่าวหว่า เสียวๆ เหมือนกันนะเนี่ย จะถูกโห่ไล่มั้ยเนี่ย


maybe-the-beauty-or-the-beast head over heels in solitude

Whosoever is delighted with solitude is either a wild beast or a god. –Bacon

ออฟไลน์ นานะจัง

  • *
  • 7109
  • -3
  • เพศ: หญิง
  • นิศาอรพินท์
    • อีเมล์
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: ธันวาคม 31, 2008, 03:47:21 PM »
5555 คงไม่มีใครโห่ มั้งคะพี่ อิอิ ถึงโห่ก็ไม่ไป หุหุ  แต่กระทู้ที่คุยกับพี่คนก็ตามเข้ามาอ่านเยอะนะคะ
คงชอบอ่านที่ เราพูดคุยกันมากกว่าจะแสดงความเห็นใดๆมั้งคะ น้องกาฬบอกว่าเวลาเปิดเว็บพี่บอยมาจะมารอดูว่าพี่ galdewis จะตอบรึยังน้า ชอบอ่าน comment พี่มากๆ นานะจัง ก็เหมือนกันค่ะ
เป็นความรื่นรมย์อย่างนึงเลยล่ะ เวลาคุยกับพี่ น้องกาฬ น้องกันย์

ถ้าพูดถึงตำนานของ เมดูซ๋านะคะ ต้องมี ตำนาน 3 พี่น้อง กอร์กอน
เพราะเค้าบอกว่า เมดูซ่า คือน้องสาวคนเล็ก  3พี่น้องนี้มีรูปโฉมงดงาม มากก่อนที่จะถูกสาป
ที่อ่านการ์ตูนที่พี่เฟนเขียน เหมือนเค้าเอา สองตำนานมารวมกันอ่ะค่ะ
เลยไปหาในเน็ตมา ที่เค้าพูดถึง 3 พี่น้อง กอร์กอน

 "กาลครั้งหนึ่งนานนู้น ยูริพิดิสกล่าวไว้ในงานประพันธ์ชื่อ ไอออน (Ion) ว่า แม่พระธรณีเจเป็นผู้ให้กำเนิดเหล่าอสูรกอร์กอน เพื่อให้ช่วยเหล่ายักษ์หรืออสูรบุตรของเทวีในการทำสงคราม

กอร์กอนเกิดแต่เทพประจำห้วงสมุทรคือฟอร์สิส มีนางอสูรประจำห้วงสมุทรซึ่งเป็นพี่น้องกับฟอร์สิสเอง คือนางเซโตเป็นมารดา เหล่ากอร์กอนเป็นพี่น้องกับเอคิดเนอะ ลาดอน และเหล่านางเกรเอ (Graeae)

อสูรทั้งสามมีรูปลักษณ์น่าสะพรึงนัก มีผมเป็นงูเลื้อยเพ่นพ่านยั้วเยี้ยเต็มศีรษะ กรงเล็บและมือเป็นทองเหลือง ปีกเป็นทอง ลิ้นสีแดงแลบยาวออกจากปากที่มีเขี้ยวเหมือนหมูป่า สุดจะอัปลักษณ์เสียจนคนที่เหลือบเห็นต้องตะลึงจนแข็งเป็นหินไปนั่นเทียว

สามพี่น้องกอร์กอนเป็นบุคลาธิษฐานของความน่าพรั่นพรึงแห่งห้วงสมุทร หมายถึงคลื่นยักษ์หรือคลื่นขนาดมหึมาในห้วงน้ำนั่นเอง

บางตำนานบรรยายว่ากอร์กอนทั้งสามมีฟัน 1 ซี่ นัยน์ตา 1 ดวง เป็นของสาธารณะใช้ร่วมกัน และเพราะมัวแต่สาละวนส่งดวงตาให้กันนี่แหละ เพอร์ซูสจึงฉวยโอกาสสังหาร "เมดูซ่า" ตายดับลงได้ ขณะอีก 2 คือนางสเธโน และนางยูไรอะเล มีชีวิตเป็นอมตะ

คำ "เมดูซ่า-Medusa" มีมานานแล้ว ยังคงเป็นรากศัพท์ในหลายๆ ภาษาโบราณ เช่น ภาษาสันสกฤต คือ "เมธา" ภาษากรีกคือ Metis และในภาษาอียิปต์โบราณคือ Met หรือ Maat

มีแหล่งกำเนิดจากตำนานของประเทศลิเบียที่นำเข้ามารวมในตำนานกรีกทีหลัง เป็นที่นับถือของชาวลิเบียโบราณว่าเป็นเทพแห่งงู หรือเจ้าป่าเจ้าเขาผู้มีอำนาจดุร้าย

ในยุโรปสมัยโบราณยุคหิน งูยังไม่ได้เป็นสัญลักษณ์ของความชั่วร้าย ซึ่งเป็นคติคริสต์ศาสนาที่เกิดขึ้นมาภายหลัง แต่งูเป็นสัญลักษณ์ของพลังอำนาจเหนือธรรมชาติ ส่วน "งูเกงกอง" เมดฟรอมเขมร เรื่องของคนธรรมดาสู่สมกับงูเจ้า ออกลูกเป็นสาวผมงู คนแต่งตำนานจะก๊อปไอเดียข้ามฟ้ามาจากกรีซหรือเปล่า ข่าวไม่แจ้ง "


http://my.dek-d.com/th258258/story/viewlongc.php?id=253619&chapter=13
********

ในตำนานของกรีกนั้น เมดูซ่า (Medusa) เป็นผู้หญิงที่มีผมเป็นงู และเมื่อมีคนมองมาที่ใบหน้าเธอ (จ้องตา) คนผุ้นั้นจะกลายเป็นหิน ที่จริงแล้วก่อนที่เมดูซ่าจะมีความร้ายกาจดังที่เป็นที่เล่าขานกันมานั้น เมดูซ่านั้นเป็นหญิงสาวที่มีหน้าตาสวยงามมาก

เมดูซ่า เป็นหนึ่งในลูกสาวทั้งสามของ เมทิสซึ่งเมทิสเป็นเจ้าแห่งสติปัญญาและสามารถแปลงร่างเป็นสิ่งต่างๆได้มากมาย แต่เดิมลูกทั้ง 3 ของเมทิสเป็นคนที่สวยงามมาก แต่แล้ววันหนึ่งเมทิสแม่ของเมดูซ่าถูกเทพ ซุส(Zeus) ข่มขืนและกลืนกินลงท้องไป และซุสจึงได้ใช้สติปัญญาและความสามารถทางการแปลงร่างของเมทิสเพิ่มอำนาจให้กับตนเอง พลังอำนาจนั้นทำให้เทพซุสยิ่งใหญ่เหนือเทพทั้งปวง และต่อมาเทพธิดา อาเธน่า(Athena) ได้ถือกำเนิดขึ้นมาจากการที่พลังของเมทิสทะลักออกมาทางหน้าผากของซุส เมื่อเอเทน่าได้กำเนิดขึ้นพร้อมกับความสามารถทางสติปัญญาของเมทิสผู้เป็นแม่ และเอเทน่าก็ถือเมดูซ่าพี่น้องร่วมสายเลือดแม่ เป็นศัตรูคนสำคัญ อยู่มาวันหนึ่งเมดูซ่าที่เป็นสาวงาม มีชายหลายคนหมายปองเป็นเจ้าของ ก็ได้ไปบูชาเทพเอเทน่ายังวิหารของเอเทน่า แล้วเทพโพไซดอน(Poseidon) ก็เห็นเมดูซ่าที่มีหน้าตาสวยงามมาก จึงต้องการครอบครองเมดูซ่าเป็นของตน จึงใช้กำลังขืนใจเมดูซ่า อาเทน่าเห็นดังนั้นจึงใส่ความเมดูซ่าว่า ลบหลู่เอเทน่าในวิหารศักดิ์สิทธิ์แห่งนี้ และสาบเมดูซ่าให้กลายเป็นมารร้ายหน้าตาน่าเกลียด และสาบให้ผมสวยงามของเมดูซ่าเป็นงูเต็มหัวเมดูซ่า เมื่อเป็นเช่นนี้เมดูซ่าต้องได้รับความอับอาย โกรธแค้นจึงได้ใช้ความเกลียดชังนั้นมาเป็นพลังในการสาบคนที่มองหน้าเธอให้กลายเป็นหินไป เพื่อตอบแทนสิ่งที่ทำให้เธอกลายเป็นเช่นนี้ เมดูซ่าจึงกลายเป็นมารร้ายที่สุดตนนึงในตำนานกรีก

สุดท้ายเมดูซ่าก็ถูกเพอร์เซอุสฆ่าตายจากการถูกเพอร์เซอุสใช้ดาบฟันคอขาด ซึ่งเอเทน่าเป็นคนอยู่เบื้องหลังในการตายของเมดูซ่า ที่เอเทน่าให้เพอร์เซอุสไปฆ่าเมดูซ่าแทนนั้นเพราะอาเทน่าเป็นเทพแล้วจึงใช้อำนาจในทางที่ผิดได้ไม่มาก จึงใช้มือของเพอร์เซอุสในการทำการเรื่องนี้

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B9%80%E0%B8%A1%E0%B8%94%E0%B8%B9%E0%B8%8B%E0%B9%88%E0%B8%B2
*************************
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 31, 2008, 03:59:46 PM โดย นานะจัง »

ออฟไลน์ galdewis

  • *
  • 398
  • 0
  • เพศ: หญิง
    • galdewis' blog 4 ภูธฤทธิ์ พรหมบันดาล's lovers Limited
Re: หากเทพนิยาย...ไม่ได้สวยงามอย่างที่คิด
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: ธันวาคม 31, 2008, 06:20:41 PM »

น้องกาฬบอกว่าเวลาเปิดเว็บพี่บอยมาจะมารอดูว่าพี่ galdewis จะตอบรึยังน้า ชอบอ่าน comment พี่มากๆ นานะจัง ก็เหมือนกันค่ะ



โอ๊ะโอ โอ๊ะโอ ถึงกับไปไม่ถูกกันเลยทีเดียวพี่ เกิดมายังไม่เคยมีใครมาบอกว่าชอบอ่านคอมเมนท์เราแฮะ ดีใจ๊ ดีใจ ขอบคุณนะคะ นานะ น้องกาฬ พี่ก็เหมือนกันอ่ะนะ ต้องแวะเข้ามาดูว่านานะ น้องกาฬ น้องกันย์มาคุยอะไรหรือเปล่า และแอบหวังทุกครั้งว่าตัวเองจะตอบได้ 55



5555 คงไม่มีใครโห่ มั้งคะพี่ อิอิ ถึงโห่ก็ไม่ไป หุหุ 


ถูกต้องนะค้าบบ ถึงไล่ก็ไม่ไปค่ะ อิอิ พี่นอกจากหน้าจะไม่นุ่ม(ด้าน)แล้ว พี่ยังตีนตุ๊กแกอีกด้วยค่ะ 555



แต่กระทู้ที่คุยกับพี่คนก็ตามเข้ามาอ่านเยอะนะคะ
คงชอบอ่านที่ เราพูดคุยกันมากกว่าจะแสดงความเห็นใดๆมั้งคะ



เอ่อ...ครือ เขาพูดไม่ทันเรา 4 คนรึปล่าวคะ นานะ แบ่บ...ไม่รู้จะแทรกตรงไหนได้ 555

ว่าแต่น้องกันย์คนจ๋วยหมู่นี้ไม่แวะเรยยน้า พี่แวะเข้าไปอ่านกระทู้แฮร์รี่แล้วน้า เห็นที่น้องกันย์มาอัพแฮร์รี่ภาค 6 แล้วแหละ แต่แฮร์รี่เวอร์ชั่นหนังนี่ ไม่ค่อยมีไรคุยอ่ะ แบบว่าไม่ค่อยอิน สู้หนังสือไม่ได้อ่ะ




ประวัติเมดูซ่าน่าสนใจมาก ไม่เคยรู้มาก่อนว่าเกี่ยวข้องกับอะธีน่า เทพโปรดของพี่ และไม่เคยรู้ว่าอะธีน่าชีจะหน้าไหว้หลังหลอกขนาดนี้ แต่ก็ไม่แปลกใจร้อก (โปรดทำเสียงแบบแฮกริด) เทพกรีกโรมันโบราณอะไรนี่ ล้วนแต่ร้ายๆ ทั้งนั้น

ตอนดูเกราะกายสิทธิ์เลยไม่แปลกใจไง ที่วิษุวัตร้าย ยังแปลกใจมากกว่า ที่เห็นคนดูรับไม่ได้ ด่าว่าวิษุวัตมากมาย ยังเคยเขียนปกป้องวิษุวัตเรยย ว่าเทียบกับเทพซุส แล้วก็เทพกรีกอื่นๆ ที่ร้ายๆ แล้ว วิษุวัตไม่เห็นจะร้าย แล้วที่ร้ายก็เพราะโดนศรุตเทพกระทำก่อน


เรื่องแรกแอบอ่านยากอ่ะ นานะ แหม! ถ้ามีใครช่วยเล่าให้เข้าใจง่ายๆ หนุกๆ หน่อย ก็คงจะดี แหะแหะ อยากให้เปรียบเทียบกับธิดางูเกงกองของเขมรกับของไทยด้วยอ่ะ

ส่วนเรื่องสองจากวิกิอ่านง่ายดีค่ะ ขอบคุณมากเลยค่ะ ที่ช่วยค้นมาให้อ่าน มีอีกมั้ยอ่ะ ชอบๆ อย่าไล่ให้ไปค้นเองนะ อ้าปากรอป้อนดีก่า อิอิ
maybe-the-beauty-or-the-beast head over heels in solitude

Whosoever is delighted with solitude is either a wild beast or a god. –Bacon